erational conference en ligne
17 dec. 2002
"informations et concurrences"
[doc: Informations et concurrences (html)]
logs chat du 17 novembre 2002, 17h00 - 18h30
16:53:08 [haibo] cela marche mieux ici ?
16:53:30 [erat] oui
16:54:41 [labo] me revoilà
16:54:44 [erat] hi² labo
16:55:01 [labo] ah plus clair et plus rapide
16:55:20 [erat] c'est en effet + agreable
16:55:47 [labo] haibo à la villa?
16:56:06 [haibo] non qqpart en france
16:56:53 [erat] oups...
16:57:54 [erat] il y a mips qui est entre ds l'autre chat
16:58:03 [labo] erat, pour la conf en ligne je te laisserai la parole
16:58:17 [labo] ah tu peux dire à mips de se rendre ici
16:58:42 [erat] c'est fait
16:59:03 [mips] Hello
16:59:15 [erat] hello mips
16:59:27 [labo] bonjour mips
16:59:50 [mips] bonjour labo,
17:01:00 [erat] hello
17:01:04 [labo] bonjour robin (du mexique: bravo!)
17:01:26 [robinapan] salut labo pas trops dur je me cache pas
17:01:34 [robinapan] salu a tous
17:01:46 [labo] erat> on attend encore un peu, je te donnerai le feu vert
17:02:01 [erat] no pb
17:02:56 [labo] robin il est quelle heure au mexique?
17:03:22 [robinapan] et bien 10 03 a San cristobal
17:03:52 [robinapan] je me dirige maintenant vers Palenque pour filer au Guatemala
17:03:52 [labo] robin> performance modÈrÈe alors...
17:04:02 [erat] 
17:04:04 [labo] bonjour tango
17:04:18 [erat] hi tango
17:04:34 [tango] hi hi
17:05:33 [astroboy] le plus élégant est là
17:05:50 [etudiant02] salut vous tous
17:05:55 [erat] hi etu#002 + AstroBoy_
17:05:57 [etudiant02] salut erat
17:06:51 [astroboy] erat> Áa va ?
17:06:58 [&tN] bonjour tout le monde
17:07:46 [labo] Nous allons pouvoir commencer la conférence si tout le monde est prêt....
17:07:56 [labo] (bonjour biank)
17:08:03 [etudiant02] 'faudrait penser à une interface parlée pour ce chat "speech"
17:08:11 [biank] hello à tous
17:08:14 [labo] es-tu prêt erat?
17:08:24 [erat] oui
17:08:34 [labo] donc bienvenue à tous
17:08:58 [labo] nous accueillons aujourd'hui Erational pour une conférence en ligne...
17:09:16 [labo] ... dont le générique est "informations et concurrences"...
17:09:49 [labo] ... un texte est consultable dans la partie news du site audiolab...
17:10:03 [erat] http://erational.org/audiolab/
17:10:14 [labo] ... et à cet url http://www.erational.org/audiolab/ ....
17:10:19 [labo]
17:10:35 [labo] je laisse la parole à erational...
17:10:54 [labo] ... et je pense que vous pourrez poser des questions au fur et à mesure
17:10:59 [labo] ok?
17:11:03 [erat] merci labo // j'aime l'idee de ce chat
17:11:33 [erat] par son cote articificielle d'etre consigne 100h00 sur ce serveur
17:11:51 [&tN] erat> Utilises tu le CVS ?
17:11:54 [erat] puis etre consigne ds un fichier de log qui sera exploite pour l'eternite
17:12:08 [erat] faute orthographe compris
17:12:44 [erat] ms pas encore comme protocole avec des personnes non techniciennes
17:13:11 [erat] j'aimerai savoir ce pourrait faire des musiciens avec cette approche de projet
17:13:59 [labo] c une problématique individu/collectif en effet
17:14:48 [erat] l'interet du cvs est d'essayer de gerer le conflit
17:14:48 [&tN] robinapan> Robin ? tu m'as parlé d'unlimited undo recemment non ?
17:15:04 [labo] tu peux peut-être présenter le CVS en quelques mots...
17:15:19 [erat] ds le projet (constructif) et d'etre en mm tps
17:15:34 [erat] CVS est un systeme d'archive des versions d'un code de programme
17:15:43 [robinapan] unlimited undo qu est ce ?
17:15:55 [erat] si qqun ajoute un ligne et un debug, c'est consigne
17:16:17 [erat] L' INTERET du truc est de pouvoir supporter des vues differentes
17:16:44 [erat] sur un mm programme genre un linux rose, un linux fait maison et un linux officiel
17:17:16 [erat] a tout moment les membres de la communaute peuvent avoir les dernieres versions
17:17:31 [erat] et ajouter leurs contributions ou corrections
17:17:46 [erat] (txt tapee en direct sans copier-coller)
17:18:04 [&tN] unlimited undo : accès à toutes les versions d'un même programme
17:18:04 [labo] question: quel que soit le programme?
17:18:59 [erat] CVS est base sur un mode fusionnel
17:19:33 [erat] il n'y a pas verrou personne ne peut etre dictateur de projet et verrouille un fichier par ex.
17:20:04 [cvia] hi all
17:20:16 [labo] question: ni modération du projet?
17:20:25 [&tN] C'est un peu comme un Ctrl-Z infini non ?
17:20:27 [erat] a l'usage, cvs permet l'emergence de la meilleure branche
17:20:49 [erat] sans avoir a utiliser forcement soit l'autorite ou le marketing
17:21:39 [erat] a savoir je peux dvp un pshop base sur de la 3D
17:21:50 [&tN] c'est un rhizome de plusieurs utilisateurs sur plusieurs variantes de projets non ?
17:22:04 [erat] et mon voisiin lui essaye plutot de tenter d'ameliore pshop avec une interface max
17:22:24 [etudiant02] pshop, max ?
17:23:28 [&tN] je parle d'un vrai rhizome, non de rhizome.org ...
17:23:38 [erat] pshop abode phautoshop maxircam pour citer des prog connus
17:24:01 [etudiant02] merci
17:24:28 [erat] la question que je pose est la suivante, j'aimerai avoir votre avis
17:25:06 [erat] dans le cadre de la sur-information, comment diffuser et trouver l'information la plus pertinente
17:25:33 [erat] ss passer par des strategies marketing (promo, comm' culturelles, institutions)
17:25:55 [erat] agents specialises (journalistes, google, ....)
17:25:55 [astroboy] mips dit "google'
17:26:06 [mips] Oh
17:26:18 [labo] question: as-tu lancé des hypothèses de ton côté?
17:26:37 [erat] google n'est pas democratiq ds le sens ou plus de pages pointent vers vous + vous etes populaires
17:27:11 [robinapan] est il possible de creer une information ferme? une prison dans l ordi?
17:27:25 [mips] Cvs comme moteurs de recherche alternative alor?
17:27:33 [etudiant02] les choix de sgens qui font les pages ne sont il pas de l'ordre de la cvs?
17:27:39 [labo] remarque: tout dépend si l'information est "adressée" ou non...
17:27:39 [robinapan] sans acces?
17:27:55 [erat] le moteur de recherche suppose un regle de classement
17:28:10 [erat] (meta, pagerank, ...)
17:28:13 [&tN] erat> CVS t'interesse pour son efficacité ou pour sa capacité à montrer le processus ?
17:28:16 [biank] Se priver d'analyser les stratégies marketing et certainement une erreur, eux ne se pribent pas d'aller voir ce que l'on fait. Et revoyons Raymond, ou Torvald c'est aussi de la stratégie.
17:28:25 [mips] oui, toujours, et le CVS non?
17:28:30 [erat] le cvs tente de dvp l'information en //
17:28:47 [etudiant02] quelle est la différence entre les choix d'un internaute lambda et de develloppeurs appartenant à une collectivité en cvs
17:29:06 [&tN] Quand les attitudes deviennent CVS
17:29:42 [erat] cvs n'est pas une communaute cvs est un outil
17:29:45 [robinapan] cvs, une riviere?
17:30:03 [biank] Par exemple regarder les notes de Raymond dans "La cathédrale et le bazar" a propos de Torvald
17:30:55 [erat] cf http://www.tuxedo.org/~esr/writings/homesteading/homesteading/ar01s16.html
17:32:06 [biank] Oui, tt a fait sur Raymond et voici ce qu'il dit a propos de Torvald : prenant sans cesse sur ce point l'exemple de Linus Torvalds, initiateur de Linux : "De manière surprenante, vous comprendrez vite que si vous êtes parfaitement honnête quant à ce que vous devez aux autres, tout en restant en ret
17:32:06 [erat] encore un point le fait d'ecrire l'historique et les conflits ds un projet est tres beau a mon avis
17:32:13 [etudiant02] donc quelle est cette spécficité d el'outil cvs ?
17:32:28 [biank] en restant en retrait, on finira par considérer que c'est vous qui avez tout écrit tout seul et que vous restez modeste par humilité. On sait tous comment cela a bien fonctionné pour Linus !"
17:32:46 [erat] la matiere numerique est ephemere par essence
17:34:07 [labo] question: comment cvs gère-t-il la modération et la coopération?
17:34:13 [biank] So, ces stratégies ...
17:35:00 [erat] par le mode fusionnel, le dvp est lineaire tant qu'il n'y pas de conflit
17:35:13 [erat] si conflit, des branches naissent
17:35:40 [erat] parfois la cooperation et la situation d'impasse fait que certains branches se retrouvent
17:35:45 [labo] un environnement collecticiel, donc?
17:36:15 [erat] oui ms je vois le danger de biank souleve
17:36:39 [erat] la fausse modestie et retrait
17:36:47 [labo] pourquoi le terme "Concurrent" dans le générique cvs?
17:37:15 [erat] c'est aussi pour cela que ds la biblio je cite laborit (citation ringarde ms importante)
17:37:42 [erat] ou il dit que les motivations humaines sont tjs interesses
17:37:46 [biank] Oui j'emets des doutes sur la générosité de l'homme et je crois plutôt aux communautés d'intérêt
17:38:12 [erat] que les gd sentiments (charite, don de soi, ...) sont pure hypocrises par essence
17:39:06 [erat] il dit ne rien retirer de la relation directe a l'autre (!)
17:39:21 [labo] nous associons souvent le terme "concurrence" à la "compétition"...
17:39:31 [robinapan] ca depend de la conscience mortelle, peut etre donc la conscience que ce programme soit vouee a une eternite, aune mort?
17:39:33 [erat] SAUF ceux de la connaissance egrangees (livres et autres)
17:39:50 [biank] C'est tt le probleme que pose Raymond, qui fait croire que l'on est dans un bazar tout en disant ce que Fetchmail (nommé) doit faire
17:40:35 [erat] on revient a l'essence du projet (techn, arty ou autre)
17:40:38 [biank] Coopétition, un terme recemment inventé par le marketing et loin d'etre stupide
17:40:59 [erat] ici louis kahn a un attitude exigente
17:42:06 [erat] bcp de collectifs ou collobratif sont des arguments marketings
17:42:12 [labo] est-ce que "concurrence des informations" induit automatiquement une "concurrence" des auteurs?
17:42:51 [biank] Oui regardez les pubs IBM : Linux et collaboratif
17:42:59 [erat] concurrence aussi veut dire ds un milieu donne, ressources (d'ecoutes) limites aussi
17:43:23 [erat] concurrence des auteurs je ne sais pas// vos avis ?
17:43:58 [erat] .......
17:44:02 [erat] ......
17:44:04 [erat] ....
17:44:06 [erat] ..
17:44:19 [biank] tt dépend ce qui est convenu entre les auteurs (négociation)
17:44:38 [labo] dans le champ artistique, cela a l'air d'être le cas, non?
17:44:45 [etudiant02] l'auteur fini toujours, en vieillisant par avoir besoin du prestige, du à sa tache accomplie!
17:45:15 [etudiant02] c'est pour cela, entre autres, que l'on SIGNE
17:45:16 [biank] Oui, je ne crois pas a l'abandon de la reconnaissance
17:45:44 [biank] et encore moins de la responsabilité son autre versan plus intéressant
17:45:47 [etudiant02] peut-être est il possible de signer une charte négociée.............?
17:45:48 [robinapan] la signature peut etre d ordre mythologique
17:45:53 [cvia] on mélange tout , programmeur=artiste?
17:45:53 [erat] en effet, c'est un ressort humain
17:45:54 [&tN] erat> le collectif, la communauté constituent des revendications identitaires fortes. Ca ne me semble pas être un simple argument marketing
17:46:00 [labo] est-ce que le champ artistique peut être vu comme un cvs?
17:46:01 [etudiant02] maisbon
17:46:15 [biank] par contre il faut repositionner tt cela (distibution et partage)
17:47:43 [erat] je ne suis pas sur que buren soit pret a filer ses rayures a qqun
17:47:45 [astroboy] bizarre, j'ai l'impression que tt le monde parle dans son coin pour lui-même...
17:47:46 [etudiant02] labo> dans son etat actuel, difficile !
17:48:27 [labo] ma question est largement référencée et fait clin d'oeil
17:49:51 [labo] est-ce que des projets cvs sont en cours?
17:50:58 [robinapan] il y aussi une perte identitaire dans ses rayures, en tout cas il y avait ce choix a ses debuts
17:51:50 [labo] (pb server)
17:51:54 [erat2] qq pb de connections...
17:52:07 [erat2] cvs est un outil d'aide pour dvp des projets, presque ts les gd projets libres l'utilisent
17:52:15 [gastroboy] oops
17:53:01 [labo] comment cvs peut aider un projet artistique?
17:53:07 [erat2] cela marche pour tout le monde ?
17:53:15 [labo] ou l'inverse...
17:53:41 [erat2]>[labo] non tel que c'est en mode txt, ms sur le principe oui
17:54:27 [labo] on peut lancer des hypothèses peut-être...
17:54:51 [labo] même si cvs est en mode texte...
17:54:54 [erat2] peut e attendre que tout le monde se-reconnecte ?
17:55:10 [labo] oui
17:55:23 [&Tn] ok
17:55:25 [gastroboy] je vais vous laisser, je dois m'occuper d'une conf off-line...
17:55:56 [labo] ok astroboy
17:56:11 [erat2] on continue mm si le nb de gens descend // bye astro
17:56:36 [labo] ok erat
17:56:56 [cvia] yes
17:57:04 [erat2] d'un pt de vue arty, je n'ai pas remarque de gestions optimistes des conflits on sait un projet
17:57:20 [erat2] oups ---> au sein d'un projet
17:58:12 [labo] pour l'instant, dans le milieu artistique, il est plus parlé de projets individuels que de projets coopératifs
17:58:28 [erat2] svt resume a ego et non urgence de dvp un projet que l'on evisage vraiment essentiel
17:59:23 [erat2] je suis ss doute naif, mais il y a un vrai plaisir de debug un projet de qqun d'autre
17:59:37 [labo]
17:59:46 [erat2] et ensuite d'abandonner le projet a un suivant
17:59:50 [robinapan] il y eu ici une volonte communautaire forte indigene zappatiste, le but etait de revendiquer des droits sous des passe montagnes
18:00:33 [robinapan] il semblerait que les droits soient acquis et que les passe montagnes aient disparu
18:00:41 [erat2] le mail d'aris temoigne aussi de la difficulte mm ds les milieux de l'info indy
18:01:10 [labo] c pour cela qu'une réflexion sur la notion d'auteur peut être intéressante mais pas mis comme principe essentiel de la création artistique
18:01:37 [erat2] oui
18:01:46 [&Tn] robinapan> Que veux tu dire ?
18:02:30 [robinapan] il y avait un but dans l elimination identitaire de chacun
18:02:53 [robinapan] la revendictaion etait revolutionnaire
18:03:11 [erat2] le droit d'auteur est vraiment question complexe
18:03:25 [&Tn] robinapan> ou une construction de l'identité individuelle par le groupe
18:03:40 [erat2] il est necessaire ms necessite une vraie re-lecture pour retrouver son utilite
18:03:56 [robinapan] comme pour les tutti blanci en italie
18:04:02 [erat2] a l'heure actuelle c'est plus un outil pour les lobbys
18:04:33 [robinapan] lobby ?
18:04:43 [labo] oui, c pour cela que l'observation des pratiques anonymes et incognito au sein des espaces communautaires artistiques peut être intéressante
18:05:05 [erat2] pourquoi prolonger le droit de +20 $$$ ÄÄÄ
18:05:18 [robinapan] la mythologie n etait elle pas dans ce but aussi?
18:05:42 [erat2]>[labo] ou penser un droit auteur pour un personne morale (un projet ou un collectif si on prefere)
18:06:52 [labo] oui, mais pour un projet collectif, son générique devient "auteur"
18:07:01 [robinapan] on ne connait du sub commandante marcos que son nom
18:07:19 [erat2]>[labo] est ce genant ?
18:07:55 [labo] non au contraire...
18:08:08 [robinapan] ?
18:08:16 [robinapan] sa cause?
18:08:27 [erat2]>[labo]
18:09:01 [labo] ....
18:09:16 [erat2] vous avez des questions ?
18:09:21 [cvia] c du spectacle, les enjeux sont ailleurs
18:09:33 [robinapan] je comprends
18:10:26 [erat3] pb de connections pour vous ?
18:10:36 [labo] non
18:10:54 [biank] oui j'ai moi aussi eu un prob
18:11:27 [erat3] la question ou je reste perplexe est l'emergence de l'information a l'heure actuelle
18:11:50 [labo] justement je voulais te poser une question là-dessus...
18:12:00 [biank] ca aurait été bien que vous développiez a partir de votre question sur les stratégies, comment donné l'accès?
18:12:13 [erat3] question lie au pouvoir ms aussi a representation subjective du monde
18:12:19 [cvia] tu veux dire qu'on ne connais pas le 1er émetteur?
18:12:40 [labo] au sujet de l'émergence, la pertinence et l'adressage pour une information
18:12:57 [labo] ....
18:13:24 [erat3] les outils ne font pas pas tout, il faut penser les shémas pour cette information
18:13:46 [erat3] l'open publishing de indymedia pose aussi ces limites
18:14:15 [erat3] l'internet est tres plein ms aussi tres tres desert de sites non visites qui s'effacent progressivement
18:14:36 [labo] http://www.archive.org
18:15:01 [erat3] oui ms il y aussi une question de visiter l'objet pour qu'il existe
18:15:11 [erat3] comme une ecoute non ?
18:15:44 [erat3] l'information est un passage d'etat et non figee sinon peu d'interet
18:15:58 [labo] je pense qu'une information sur un site est destinée déjà une communauté d'intérêt
18:16:26 [mips] Je part à l'autre conf, bye à tous.
18:16:42 [erat3] toutes les communautes sont d'interet ?
18:16:44 [labo] (bonsoir mips)
18:16:59 [erat3] merci mips
18:17:32 [labo] on passe sans doute de la home-page à des workspaces...
18:18:11 [erat3] oui il y a aussi un passage d'espace public a semi prive en mm tps
18:18:29 [labo] oui
18:19:03 [erat3] ce qui n'est pas plus mal, d'etre moins bavard sauf lorsque qqchose emerge
18:19:09 [labo] d'où l'adressage de l'information vers une communauté et non plus vers une audience a priori large
18:19:20 [erat3] ou on le communique ds le sphere plus large
18:19:33 [erat3] le danger qd mm: tous devenir des EXPERTS
18:20:01 [erat3] et une perte de responsabilite vis a vis des autres questions
18:21:18 [labo] mais en tant qu'"auteur" anonyme ou incognito ou non, tu peux participer délibérément à plusieurs communautés...
18:21:24 [erat3] <...>
18:21:53 [erat3]>[labo] oui c'est une liberte qui nous reste encore pour qq tmps
18:22:18 [labo] ... sans être visible et identifié sur un centre d'intérêts particulier "expert)
18:22:41 [labo] c en effet une question de liberté
18:23:15 [labo] vous avez d'autres questions?
18:23:20 [erat3] oui
18:23:30 [erat3] vous avez d'autres questions?
18:23:43 [labo]
18:24:14 [erat3] merci labo, j'espere que le chat n'etait pas trop superficielle ou cliché
18:24:22 [labo] je remercie erational pour sa disponibilité pour cet échange en ligne...
18:24:38 [labo] non, cela lance beaucoup de perspectives
18:24:40 [&TN] merci erat 
18:24:51 [robinapan] merci erat
18:25:01 [biank] Merci bcp et à une prochaine
18:25:19 [cvia] merci era
18:25:42 [erat3] merci a tous !, n'hesitez a me contacter par mail // a++
18:25:48 [robinapan] aurevoir et merci le bus demarre
18:26:02 [labo] a+ et merci à tout le monde
18:26:20 [labo] les logs de la conf seront disponibles sur le site audiolab...
18:26:28 [labo] merci erat